高端访谈丨专访老挝国家主席通伦

关注国际核心，洞察天下风云。本期《高端访谈》来到了老挝都城万象，即将在这里对话老挝人民革命党中心总书记、老挝国家主席通伦·西苏里。

2021年，中国和老挝建交60周年之际，中老铁路正式通车。在当天，通伦主席用“空想成真”来形容这个时候。现在，差不多一年的时间已往了，这个“圆梦时候”给本地人民的生存带来了哪些变革？通伦主席对老挝的发展以及中老关系的已往、如今和将来又有哪些新的思索？本日，我们一起在采访中探求答案。

主持人：通伦主席您好！非常感谢您担当我们的采访。说到老挝，大概许多中国的老百姓还没有来过这儿，但是我们对这个国家并不生疏，由于中总是山川相连的友爱邻邦。特殊是在两国建交以来，两国的关系可以说是乘风破浪、长期弥坚。以是我们也特殊想知道您对于中老关系的评价是什么？预测将来的话有哪些等待呢？

通伦：这是个非常好的题目。老中两国山川相连，更紧张的是，两国自古以来就有兄弟般友爱往来的传统。老中两国在汗青上各个时期都曾相互资助，近代两国各自抗击外国侵犯时也相互扶持。特殊是中国共产党、部队和人民对老挝救国奇迹给予了实时、有用且不附加任何条件的资助。到了老挝国内建立时期，中国党和当局以及人民始终给予老挝全面的互助和资助。

客岁，老中两国庆贺建交60周年，我们共同回首了两国关系从2009年在“四好精力”指引下的恒久稳固的全面战略同伴关系到2019年升级为老中、中老运气共同体，全部这些为两国间牢不可破的朋侪、同道、兄弟关系继承向前发展奠基了坚固的底子。

主持人：我听说您第一次到中国的时间是1970年，其时您是一个20多岁的小伙子。您其时对于中国的印象是什么呢？

通伦：我第一次到中国是前去南宁，去南宁。送老挝门生到老中交情学校学习，在南宁。1970年以后我又去过中国许多次，中国发生了翻天覆地的变革。那段时间，我们派往中国学习的门生有500多人。

主持人：这么多呀？您其时才是20多岁的年轻人，您就带500多个门生，压力很大吗？

通伦：我是送门生去的老师，在老挝爱国战线驻河内代表处工作，还很年轻。当时候你还没有出生吧？我们去的时间，其时老挝正在履历战役，我们不得不把孩子们送到中国，请中国的同道们照顾。

通伦主席回想的是一段尘封的往事。二十世纪六七十年代越南战役期间，美国对老挝发起“机密战役”，对老挝投放了多达200万吨的炸弹。为支持深陷战役泥潭的老挝，中国无偿在广西南宁建立了中老交情学校。由于建立于1967年，这所学校因此得名“六七”学校。战火纷飞中，青年时期的通伦作为老挝爱国战线的一员，将大批老挝孩子护送到中国，他与中国的不解之缘也由此睁开。半个世纪已往了，曾经饱受战役荼毒的地皮上建起了新的铁路，当年发展于中国的孩子们成了老挝各行各业的骨干气力，而中国颠末发展也改变了容貌。作为这统统的见证者，通伦感慨万千。

主持人：您厥后，我听您的同事说又去过许多许多次中国。您刚刚也提到了翻天覆地的变革，那么有哪些变革是让您以为特殊特殊印象深刻的呢？

通伦：我以为印象最深刻的就是中国所发生的巨变。起首是经济稳步发展，其次是国家安全稳固，再有就是中国的国际职位进步，以及在发展中国家的作用大幅进步，中国如今已成为维护天下宁静与稳固的中流砥柱。

主持人：通伦主席，我们再来谈一谈中国的发展。本年，中国共产党召开第二十次天下代表大会，我们知道这次大会对于党和国家接下来的发展有着至关紧张的意义。您对于大会的等待是什么？

通伦：我想通过您，中国中心广播电视总台转达老挝人民的密切关注，等待我们兄弟党——中国共产党第二十次天下代表大会的到来。等待本次大会的结果，由于这次中国共产党第二十次天下代表大会正是在天下和地域局面复杂多变之时（召开的）。但与此同时，中国国家稳固、人民生存安定。在以中共中心总书记、国家主席习近平同道为焦点的中国共产党的向导下，中国正康健稳固地向前发展。我们坚信，中国共产党第二十次天下代表大会必将取得庞大结果，惠及全中国人民，这些结果将成为强盛动力，助力实现第二个百年奋斗目的和建立新期间中国特色社会主义。

主持人：您提到了中国共产党，提到了习近平主席。我们知道，实在您跟习近平主席的来往密切，有过通话，有过谈判。在来往的过程当中，有没有什么刹时大概是履历让您印象格外深刻呢？

通伦：我有件印象深刻的事想讲给各人听，我去上海到场中国国际入口展览会，其时我和习近平同道以及很多向导人观光了各种展厅。在逛到高铁展厅时，我向习近平同道提了个要求，“习近平同道，我想试试开这辆火车，由于不久后老挝也会有火车了，中老铁路要来了。”他说，“请！请！”

主持人：感觉怎么样？告急吗？是带500多个门生去中国告急，照旧驾驶高铁告急呢？

通伦：这二者无法相比！这是中国发展的一个最高成绩。

主持人：您刚刚提到了您在进博会的时间跟习近平主席有一个很风趣的互动，能再跟我们睁开讲一下那一次的履历吗？

通伦：我对于那次展览会印象非常深刻。只管老挝的展馆很小，但是习近平同道也去观光了。我向他展示了老挝千年古树茶，他说，“哦，这个茶非常好！”之后生产古树茶的公司销量大好，这阐明习近平同道所到之处老百姓都非常关注。他是一个很亲民的人，关心四周的统统，他观光了许多展位，这些都让我对于当天的访问、交换以及观光全天下的展品印象深刻。

主持人：那么在您的印象当中，习近平主席是一位什么样的向导人？

通伦：每一次与习近平同道近间隔访问，我都对他的友爱留下了深刻印象。他的友爱并不但在交换意见、谈判时，而是一种发自心田的朴拙的友爱。攀谈中他待人规矩热情，尤其是对待同舟共济的同道，他都乐意将履历与理论倾囊相授。通过与习近平同道多次的访问、交换、共事，我以为他是一位信心刚强、具有远见卓识和非凡本领的向导人。我常常关注习近平同道在中国国内与国际上的运动，他有原则、有态度、有刚强信心。借中国中心广播电视总台采访我的时机，我衷心地祝愿习近平同道永久事事顺心快意。

主持人：许多人都说中老关系在老挝“触碰得到、感受得着”，那就让我们想到了两国互利互助的旗舰项目——中老铁路。在客岁年底，您与习近平主席举行视频会面，而且共同出席中老铁路通车仪式。其时习近平主席说的，铁路开通之后从昆明到万象“山不再高、路不再长”。通车之后，有没有给本地老百姓的生存、给经济发展带来一些实着实在的变革呢？

通伦：就像你说的，我还记得习近平主席在同我一起到场中老铁路开通仪式时说的话，“铁路一通，两国之间今后山不再高、路不再长”，让我们把这条铁路看成一条金路、银路，习近平主席的话令我印象深刻。从我担当老挝副总理兼交际部长之时，我就开始关注中老铁路，中老铁路是我们老挝交通运输史上浓墨重彩的一笔。

在此之前，老挝国内从没有过尺度轨铁路，这是第一条。现在，这条当代化的铁路已经成为老挝以及老挝人民的自满。第二，老挝是一个没有出海口的本地国家，这条铁路将资助老挝拥有一条通向大海的物流网，便捷地到达地区内其他国家，既方便游客，也方便货运。从各个方面促进更多的投资者和游客到老挝投资和旅游。第三点，这条具有汗青性意义的铁路来自习近平主席的“一带一起”紧张倡议，老挝是这一倡议的支持者和详细实践者，同时也从这一倡议里受益许多。我以为，中老铁路将不会止步于老挝。未来，中老铁路还将延伸到东盟各国。到当时，中国和老挝的互利共赢关系将取得更大发展。

主持人：在中老铁路整个的建立过程中，您实在到现场观察过许多次，而且还曾经乘坐“澜沧号”动车。我们特殊想知道，其时您坐在车厢内，火车开启、提速，而且快速驶向远方，在谁人刹时，其时是一种什么样的心情和感受呢？

通伦：两边商定将要开始建立中老铁路后，我每年都要去观察铁路建立工地三四次，偶然是两三次。中老铁路正式开通后，我先后三次乘火车到老挝北部省份。第一次去坐各人还非常冲动，工作职员还让我在驾驶室里和他们一起驾驶火车。如今乘坐中老铁路的火车我也是深有感慨，老挝也有动车了。

主持人：我刚刚听您神采飞扬地讲中老铁路，我也对这个铁路产生了许多的向往。来日诰日我跟我的同事，我们会去乘坐中老铁路，在车上举行一些采访、拍摄。您去过许多次，您对那儿很熟，我们第一次去。您以为我们在沿线肯定要看的是什么？不能错过的风景是什么呢？

通伦：铁路双方的风景非常精美，惋惜的是当火车进入长长的隧道后，看不见表面的风光，但这些长长的隧道也会给你留下深刻的印象。如今，越来越多的老挝人民和地区内的大众想要来体验一下中老铁路。许多人很冲动，“老挝也有动车了吗？真的吗？”“真的！老挝也有动车了！”以是在中老铁路通车仪式上我说，老挝人民的空想实现了！

总台记者邹韵：我如今是在中老铁路“澜沧号”动车的列车上。在本年2月，通伦主席在乘坐了这趟列车之后表现，盼望老挝的700万人都可以或许坐上火车，领会“一带一起”倡议的紧张意义。那么车上的搭客他们的乘坐感受怎么样？火车又给本地大众的出行和生存带来了哪些改变？我们来听一听他们的声音。

中老铁路 老挝搭客：我是第一次坐火车，很冲动！

中老铁路 泰国搭客：非常棒！很冲动，很故意思，氛围也特殊好，来坐当代化的列车，泰国还没有呢。

总台记者邹韵：你们的目标地在哪儿？在那里下车？

中老铁路 老挝搭客：琅勃拉邦。

总台记者邹韵：你去过那边吗？

中老铁路 老挝搭客：没有。

总台记者邹韵：你专门选择乘坐动车前去而不是坐大巴，为什么？

中老铁路 老挝搭客：由于这是一条新铁路。

总台记者邹韵：以是你们想实验一下？

中老铁路 泰国搭客：是的，我们想体验中国构筑的新铁路。

老挝搭客：由于老挝是山区，从前出行会花很长时间。万象和琅勃拉邦间坐旅游大巴、面包车必要12小时，有了铁路就方便多了，万象、琅勃拉邦间12小时的旅程收缩到只要2小时。

中老铁路 老挝搭客：我来过十一二次了，从前没有坐火车，坐汽车也不是很满足。如今国家发展了，有了火车，我很喜好，也很定时。

主持人：主席您看，如今中国的“一带一起”倡媾和老挝的变“陆锁国”为“陆联国”的战略对接在不停地走深、走实。那么接下来，您等待两国在哪些范畴有更加深条理的互助，去共同实现您所说的“空想成真”的刹时呢？

通伦：我以为老中两国应互帮相助全面发展，增强两国在安全方面的互助、经济方面的互助、投资商业等，增强人力资源发展互助。信赖通过此次采访以及节目标播出，能推动旅游业的发展，让更多的中国人关注老挝。

主持人：主席老师，您刚刚提到了，盼望可以或许吸引更多的中国投资。那么我们也很想知道，老挝为中国的投资者提供了什么样的营商情况呢？

通伦：既然做了，就要做到最好。来老挝投资的中国投资者许多，既然来了，就得相互资助，让投资出成效，让两边受益。

主持人：通伦主席，很歉仄我不会说老挝语，但是在我们刚刚的对话当中，我以为我学会了两个词，这两个字应该是代表了“中老”两国的意思。由于您提到了太多次，以是在这儿我也非常好奇地想问您一下，对于中国的文化，您有没有什么特殊感爱好的元素呢？

通伦：老中两国文化相近，人们的生存方式、衣食住行、艺术演出等都有许多相通以致雷同的地方。我想，也就是这些东西让两国人民感觉就是一家人似的。老挝人喜好中国菜、中国歌，喜好去中国，去明白中国的文化古迹，去观光中国博物馆，这些都是老挝人感爱好的东西。中国人也一样，也喜好老挝。

主持人：您最喜好的中国菜是什么，中国歌又是什么呢？

通伦：饺子排第一。

主持人：什么馅儿的饺子呢？

通伦：尤其是猪肉饺子，特殊好吃。我最喜好的（中国）歌曲就是革命歌曲，我非常喜好，许多革命老歌很好听。

主持人：您也提到了，当当代界各种挑衅、各种危急纷繁复杂。那么在如许的配景下，您怎样解读习近平主席所提出的运气共同体的理念？特殊是他提出的两个非常高瞻远瞩的倡议，环球发展倡媾和环球安全倡议，老挝也是表现支持。以是在下一个阶段，您以为两国在这方面的互助应该怎样去进一步地落实？

通伦：习近平主席提出的环球发展倡议、环球安全倡媾和人类运气共同体都具有积极意义。这个天下上共有200多个国家，约莫80亿生齿。假如天下缺乏安全，各国掉臂及共同的运气，大概不思量环球的包涵性发展和安全，那么这将是一个分裂的天下。天下一旦分裂、发生战役，就没有祥和，没有发展。（习近平主席提出的）倡议都很好，老挝乐于支持并乐意共同发声，夺取环球实现真正的宁静与民主。

主持人：我知道在本年轻微早一些的时间，您其时说，单边的制裁、禁运并不会让这个天下酿成一个更好的地方。那么您以为假如如今各个国家要共同地去应对挑衅、去得到宁静和繁荣，我们怎样才气让这个天下变得更加优美呢？

通伦：我曾经说过，相互制裁、相互封锁、相互施压，对环球的宁静与互助没有任何益处。老挝和中国一样都是发展中国家，我们必须同心协力，致力于建立多极天下、发展环球化，互助相助建立一个更加宜居的天下。

就像通伦主席在采访中告诉我们的，中老铁路只是出发点，不是尽头。这条钢铁巨龙承载了两国人民的交情、盼望和空想，周而复始生生不息。在人类运气共同体理念的指引下，我们也等待看到两国继承守望相助、携手偕行，创造出更多的“圆梦时候”。

总筹谋丨慎海雄

总监制丨李挺

监制丨陈杰

总制片人丨潘林华

制片人丨阴丽萍 程越

实行主编丨葛 倩

筹谋丨钱思羽

记者丨邹韵 莫小玲

摄像丨路一鸣 李向伟 杨永全 万沙纳·布达翁 瓦塔纳·乔马尼翁 宋巴瑟·西里冯

泉源：央视消息客户端